Oder Gedanken, die durch die Podiumsdiskussion während des Petersburger internationalen Wirtschaftsforums 2025 ausgelöst wurden.
Während des 28. Internationalen Wirtschaftsforums in Sankt Petersburg 2025 fand nach der Eröffnungsrede des russischen Präsidenten Wladimir Putin eine Podiumsdiskussion statt, an der Vertreter aus Bahrain, China, Indonesien, Südafrika und Russland in Person von Wladimir Putin teilnahmen. Er beantwortete die Fragen, die ihm vom Moderator gestellt wurden. Hier sind die Take-aways – in keiner bestimmten Reihenfolge – dessen, was der russische Führer zu sagen hatte.
① Ja, die neue Weltordnung ist im Entstehen begriffen, aber weder Russland noch China schaffen sie. Russland und China unterstützen den Prozess lediglich, weil Moskau und Peking seine Unvermeidlichkeit verstanden haben – “wie die Unvermeidlichkeit des Sonnenaufgangs”, um Putin zu zitieren –, während es Kräfte auf der Welt gibt, die sich mit den sich abzeichnenden Veränderungen nicht abfinden können. Russland und China tragen nur dazu bei, dass sich der Prozess reibungslos entwickelt, wobei der Prozess selbst natürlich ist.
② Das Leitmotiv der russischen Außenpolitik ist der Grundsatz, dass alle Nationen Sicherheitsgarantien oder Sicherheitsvorkehrungen haben sollten, aber niemals auf Kosten der Unsicherheit anderer Nationen. Die NATO-Erweiterung ist ein Beispiel dafür, wie für einige eine Sicherheitszone geschaffen wird, um andere in die Zone der Unsicherheit zu drängen.
③ Russland will keine bedingungslose Kapitulation der Ukraine: Obwohl Ukrainer und Russen ein und dieselbe Nation sind, wird es eine unabhängige Ukraine geben; doch gerade, weil Ukrainer und Russen eine und dieselbe Nation sind, ist die gesamte Ukraine in gewissem Sinne Russland, gehört zu Russland. Als die Ukraine 1991 ihre Unabhängigkeit erlangte, einigten sich die Supermächte darauf, dass das Land neutral bleiben, nicht Teil militärischer Bündnisse sein und keine Atomwaffen besitzen würde. Dies hätte eingehalten werden müssen.
④ Der Krieg in der Ukraine geht wegen der Sturheit der ukrainischen Seite weiter. Die ukrainische Sturheit beruht wiederum auf dem Druck des Westens. Der russische Präsident nannte namentlich den britischen Premierminister Boris Johnson und den früheren amerikanischen Präsidenten Joe Biden als die Hauptfaktoren, die die Ukrainer verhandlungsunfähig machten; er erwähnte auch die Summe von 250 Milliarden Dollar, die der Westen für die Ukraine ausgegeben habe, um das Land gegen Russland aufzubringen. Je länger der Krieg dauert, desto schlechter wird die Verhandlungsposition Kiews sein. Hier machte Präsident Wladimir Putin einen Hinweis, indem er das russische Sprichwort zitierte, das besagt, dass überall dort, wo ein russischer Soldat seinen Fuß setzt, dieses Territorium russisch wird. Eine Botschaft an die Ukrainer, die Feindseligkeiten einzustellen, bevor sie noch viel mehr verlieren.
⑤ Auf die Frage nach dem möglichen Einsatz der sogenannten schmutzigen Bombe durch die Ukrainer sagte Wladimir Putin, dass die russische Doktrin zwei Dinge spezifiziert: Erstens reagiert Russland immer auf einen Angriff, und zweitens rächt sich Russland spiegelbildlich (Auge um Auge, Zahn um Zahn).
⑥ Russland betrachtet den Iran als befreundeten Staat. Russland hat im Iran ein Atomkraftwerk gebaut und ist dabei, zwei weitere zu bauen. Amerikanische und israelische Angriffe auf den Iran werden Russland nicht dazu veranlassen, seine Arbeiter und Ingenieure aus dem Land abzuziehen. Russland hat gleichzeitig Interessen in Israel und im Iran. Warum? Denn einerseits gibt es in Israel zwei Millionen russischsprachige Juden (von den insgesamt 10 Millionen Einwohnern des Landes, von denen Juden ungefähr 70% ausmachen) und Russland vergisst nicht, dass diese Menschen aus Russland stammen; einerseits besteht die Bevölkerung der Russischen Föderation zu 15% aus Muslimen (Tataren, Tschetschenen und viele andere), was Russland ziemlich nahe an der islamischen und arabischen Welt positioniert.
⑦ Ja, die Entwicklung der Ereignisse in der Ukraine und im Nahen Osten bringt die Welt leider dem Ausbruch des Dritten Weltkriegs näher. Die Welt braucht eine friedliche Lösung.
Das ist die Zusammenfassung von Putins Antworten. Wie gut spiegeln sie die Realität wider?
Ja, Russland ist ein diversifiziertes Land, aber im Gegensatz zu seinen westlichen Kollegen ist es aufgrund seiner langen Geschichte diversifiziert. Russland hat keine Muslime in erster Linie, weil es sie aus dem Ausland importiert hat, wie es die westlichen Länder seit einigen Jahrzehnten taten und weiterhin tun. Im Gegenteil, Russland wurde im Mittelalter von muslimischen Mongolen erobert und blieb jahrhundertelang unter dem mongolischen (tatarischen) Joch, bis es allmählich begann, sein Territorium zurückzuerobern, ein Prozess, der an die spanische Reconquista erinnert. Während die Spanier die muslimische Bevölkerung loswurden – entweder vertrieben oder zur Annahme des Christentums gezwungen –, unterwarf Russland die Überreste des einst mächtigen mongolischen Staates und ließ ihre Nachkommen in Russland leben, ohne von ihnen die Annahme des Christentums zu verlangen. Während der Zeit der Sowjetunion erhielten viele muslimische Nationen Autonomie innerhalb ihrer eigenen Republiken. Die einzigen muslimischen Staaten, die von Russland erobert wurden, waren die im Kaukasus und seiner Umgebung.
Im 19.Jahrhundert hatte Russland die größte jüdische Bevölkerung der Welt. Wie kam es dazu? Nun, Juden wurden über Europa, den Nahen Osten und Nordafrika verstreut, nachdem die Römer zu Beginn des ersten Jahrtausends ihren Tempel in Jerusalem zerstört hatten. Sie ließen sich in allen europäischen Ländern nieder, wo sie sich früher oder später auf Kollisionskurs mit den Gastländern befanden. Nach und nach wurden sie aus allen westeuropäischen Nationen – Spanien, Frankreich, England, Deutschland – vertrieben und zogen nach Osten, wo sie in der Polnisch-Litauischen Union, dem flächenmäßig zweitgrößten Staat Europas im 15.-18.Jahrhundert, Zuflucht fanden. Hier schufen Juden einen Staat im Staat mit einem eigenen Parlament, eigenen Steuereintreibern, getrennten Dörfern und Städten und natürlich einer eigenen Kultur. Als gegen Ende des 19. Jahrhunderts die Polnisch-Litauische Union von Preußen, Österreich und Russland aufgeteilt wurde, befand sich die überwältigende Mehrheit der Juden im Russischen Reich, da Russland den größten Teil der Union übernahm. Es gab so viele Juden in Russland, dass sie ein Problem für die Behörden darstellten, die in einem Versuch, die russische ungebildete Bauernschaft vor Ausbeutung zu schützen, beschlossen, das Gebiet, in dem Juden leben durften, einzuschränken. Dieses Gebiet wurde das Ansiedlungsrayon genannt. Dieses Siedlungsgebiet erstreckte sich von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer entlang der westlichen Grenzen Russlands. Das Gebiet war riesig (größer als jeder europäische Staat) und es gab viele Ausnahmen, die es Juden erlaubten, das Gebiet zu verlassen und sich anderswo niederzulassen, aber immer noch ärgerten sich einige Juden sehr darüber und fühlten sich benachteiligt. Das ist einer der Gründe, warum sich so viele von ihnen der kommunistischen Bewegung anschlossen und an der bolschewistischen Revolution von 1917 teilnahmen, die nicht ohne Grund von einigen nicht als russische, sondern als jüdische Revolution bezeichnet wird. In den frühen Jahren der Sowjetunion besetzten die Juden viele Schlüsselpositionen in der Partei, der Regierung und der Polizei (Trotzki, Bucharin, Jagoda, Swjerdlow, Litwinow, Andropow und viele, viele andere); Sie waren zahlreich unter Künstlern, Schriftstellern, Filmregisseuren und Komponisten sowie unter Wissenschaftlern (Filmregisseur Eisenstein, Physiker Sacharow) vertreten. Mit der Zeit wurden sie weitgehend von der Partei und der Regierung gesäubert und begannen sich wiederum dem bolschewistisch–sozialistisch–sowjetischen Staat zu widersetzen. Viele versuchten, in den Westen zu fliehen, und vielen gelang es. Als die Sowjetunion zusammenbrach, wanderten sie massenhaft nach Israel aus. Natürlich war ihre Muttersprache weder Hebräisch noch Jiddisch, sondern Russisch, und so sprachen sie in Israel weiterhin Russisch, druckten Zeitungen und sendeten Radio- und Fernsehkanäle auf Russisch.
Jüdische und russische ethnische und kulturelle Faktoren einerseits und muslimische und russische ethnische und kulturelle Faktoren andererseits greifen weitgehend ineinander. Ethnisch und kulturell? Auch wirtschaftlich! Fast alle russischen (und ukrainischen) Oligarchen sind Juden (Abramowitsch, Beresowski, Chodorkowski in Russland und Kolomojskyj in der Ukraine, um die wenigen bekannteren zu nennen), während einer der ukrainischen Oligarchen Rinat Achmetow Muslim ist. Es gibt Juden, die die Vereinigten Staaten im Konflikt in der Ukraine unterstützen, aber es gibt auch Juden, die im selben Konflikt auf der Seite Russlands stehen. Sie mögen sich überwiegend jüdisch gefühlt haben, aber ihre russische Stimmung oder Nostalgie ist nicht in Luft aufgelöst. So schwer es auch zu glauben ist, es gibt russische Juden, die den jüdischen Präsidenten der Ukraine hassen, weil er gegen Russland kämpft!
Die gleichen Gefühle gelten für postsowjetische muslimische Länder in Zentralasien – Kirgistan, Turkmenistan, Kasachstan, Tadschikistan – und ein muslimisches postsowjetisches Land im Kaukasus: Aserbaidschan. So sehr sie vom westlichen Geheimdienst durchdrungen sind, können viele Vertreter dieser Nationen immer noch Russisch sprechen und Gefühle über die Zeiten bewahren, als ihre Länder Teil der Sowjetunion waren.
Ja, Russland ist irgendwie in Israel präsent; Ja, Russland ist auch ein Teil der muslimischen Welt. Und ja, Russland ist für die Ukraine wie die Vereinigten Staaten für das Vereinigte Königreich. So wie die Vereinigten Staaten (und Kanada) ein historischer Nachkomme Englands und Schottlands (und Irlands) sind, so entstand Russland (auch bekannt als Großrussland) als Teil der Kiewer Rus. Und so wie die Vereinigten Staaten weitaus mächtiger wurden als ihre Mutter – das Vereinigte Königreich –, so ist auch Russland (zentriert um Moskau) viel mächtiger geworden als sein Mutterland Kiewer Rus (weshalb letzteres auch als Kleinrussland bekannt ist). Kiewer Rus’ oder Russland, das sich um Kiew zentriert, wurde nicht von Russland erobert: Es wurde von den Mongolen erobert und blieb, wie oben erwähnt, jahrhundertelang unter dem mongolischen Joch. Dann hat es der Polnisch-Litauischen Union beigetreten. Mit der Schwächung und dem Fall der Polnisch-Litauischen Union wurde das um Kiew zentrierte Russland letztendlich in das um Moskau zentrierte Russland eingegliedert.
Ja, die neue Weltordnung ist im Entstehen begriffen. Es ist im Entstehen begriffen, nicht weil Russland und China es aufzwingen wollen: Es ist im Entstehen begriffen, weil es immer im Entstehen war und immer sein wird. Es gab nie eine Zeit längerer Stabilität. Denken Sie an die Geschichte der Juden, die oben kurz dargestellt wurde: Zu Beginn unserer Zeitrechnung lebten sie im Heiligen Land (dem heutigen Israel). Dann wurden sie in Asien, Nordafrika und Europa verstreut. Sie zogen von Ort zu Ort in Europa um, da sie von allen Orten, an denen sie sich niederlassen wollten, vertrieben wurden. Schließlich landeten sie in der Polnisch-Litauischen Union und dann in Russland, und von dort fanden viele von ihnen nach zweitausend Jahren ihren Weg zurück ins Heilige Land.
Schauen Sie sich Russland selbst an. Im Mittelalter begann es als Konglomerat eng verwandter Fürstentümer, von denen Kiew als das wichtigste angesehen wurde. Vernichtende Kämpfe und die mongolische Invasion behinderten die Entwicklung Russlands als solches und teilten es in ungefähr drei Teile auf: einen Teil, der in die Polnisch-Litauische Union eingegliedert war, einen unter dem direkten mongolischen Joch und einen, der allmählich zu einem unabhängigen Staat wurde, um später alle anderen russischen Territorien zu “sammeln”. Kiew begann als Mutter russischer Städte, dann – nachdem es von den Mongolen dem Erdboden gleichgemacht und niedergebrannt worden war – fiel sein Status auf den einer Provinzstadt; dann stieg es wieder als große Hauptstadt der sowjetischen und dann unabhängigen Ukraine auf, die derzeit in ihrem politischen Status bedroht ist. Kiew war in den Händen mittelalterlicher Russen, Polen und wieder Russen. Im 20-Jahrhundert wurde es kurzzeitig von Polen (1920) und Deutschen (1941-1943) besetzt. Es könnte wieder von Russen besetzt werden.
Innerhalb der letzten hundert Jahre hat sich China dramatisch entwickelt. Es begann als schwacher Staat, der von den Westmächten kontrolliert wurde, dann wurde es teilweise von Japan erobert, dann erlebte es einen Bürgerkrieg und den endgültigen Sieg des Kommunismus. Der Kommunismus brachte die berüchtigte Kulturrevolution, Armut und internationale Isolation des Landes. Dann erhob sich das Reich der Mitte wie der Phönix aus der Asche: Seine kommunistische Rhetorik bewahrend, begann es eine rasante kapitalistenähnliche Entwicklung, wurde zu einer nuklearen und kürzlich kosmischen Supermacht und wurde zu einer echten Bedrohung für Japan, das einst riesige Teile davon kontrollierte, und die Vereinigten Staaten, die einst China unterwürfig hielten.
Was ist mit den Vereinigten Staaten? Sie scheinen langsam zum Schatten seines früheren Selbst zu werden. Das Land begann als die berühmten dreizehn Kolonien. Das Land wurde in einem Akt des kollektiven Verrats geboren: Die britischen Untertanen, die sich auf dem neuen Kontinent niederließen, rebellierten gegen ihren König auf dem alten Kontinent. Sie schufen eine Republik und… eine Nation, die an sich lächerlich ist. Wenn die Amerikaner zu dieser Zeit eine Nation waren, dann waren Ost- und Westdeutsche zwischen 1949 und 1991 getrennte Nationen, in diesem Fall ist die Vereinigung eine falsche Bezeichnung. Jedenfalls haben sich die dreizehn ursprünglichen Kolonien territorialmäßig erweitert. Ohne anfängliches Interesse an europäischen Problemen (sie nutzten die kontinentalen napoleonischen Kriege, um ein Viertel des Kontinents – Louisiana – von den Franzosen zu kaufen!), ließen sich die Vereinigten Staaten langsam in internationale Angelegenheiten hineinziehen. Die beiden Weltkriege dienten den Vereinigten Staaten als zwei mächtige Sprungbretter, um sich als Supermacht zu behaupten. Diese Supermacht hat den Zusammenbruch ihres Hauptrivalen – der Sowjetunion – herbeigeführt. Heute?
Heute verliert diese Supermacht ihre globale Kontrolle und sie zerfällt von innen. Die demografischen (niedrige Geburtenrate), ethnischen (immer weniger weiße Amerikaner), moralischen (LGTB, Feminismus, offener Satanismus, Rassismus gegen Weiße), wirtschaftlichen (ausgelagerte Industrie, Schrumpfung der Mittelschicht) und militärischen (Scheitern in Vietnam und Afghanistan) Debakel gepaart mit einem Image eines Schurkenstaates (militärische Strafaktionen gegen Jugoslawien, Libyen, Syrien, Afghanistan, Irak usw.).) und die Verschärfung der Zensur sind alles Anzeichen für einen bevorstehenden und unvermeidlichen Zusammenbruch. Wurde dieser Zusammenbruch von China verursacht? Verdammt, nein! Es waren die Vereinigten Staaten selbst, die das kommunistische China gestärkt haben! Wurde der Zusammenbruch von Russland verursacht? Noch weniger! Es war Russland in Form der Sowjetunion, das von den Vereinigten Staaten besiegt wurde, und es ist Russland, das sich auf die eine oder andere Weise immer noch gegen die Vereinigten Staaten verteidigt. Die neue Weltordnung, in der die Vereinigten Staaten eine immer geringere Rolle spielen werden, ist auf andere Faktoren als Russland oder China zurückzuführen. Was sind diese Faktoren? Vielleicht sind sie psychologischer Natur: kapitalistische Gier (daher die Auslagerung der Industrie nach China), vielleicht die moralische Fäulnis durch Wohlstand (war dies nicht die Ursache für den Untergang des Römischen Reiches, der Polnisch-Litauischen Union, des kaiserlichen Russlands?), vielleicht die soziale Schichtung zwischen den wenigen Superreichen und den sehr vielen sehr Armen, vielleicht Selbstüberschätzung und Selbststolz.
War es nicht Selbstüberschätzung, die die Ukraine in den letzten drei Jahren dazu veranlasste, sich Russland zu widersetzen? War es nicht Selbststolz, der Europa kriegssüchtig macht, egal wie groß die menschliche und materielle Kosten sind? Wenn Europa fällt – was ein Bestandteil der entstehenden neuen Weltordnung sein wird –, dann nicht wegen Russland oder China. Europa wird fallen und fällt bereits wegen sich selbst. Ethnischer Austausch, LGTB-Antimoral, Legalisierung des Schwangerschaftsabbruchs auf Verlangen, kriegerische Führer, grüne Wirtschaft, Einschränkung der Rede- und Vereinigungsfreiheit und viele andere Faktoren spielen hier eine Rolle. Das sind die Zeichen des Verfalls, das sind die Zeichen der neuen Weltordnung im Entstehen. Wenn Russland oder China einen Anteil daran haben werden, diese neue Wortordnung herbeizuführen, dann nur im Sinne des letzten Schliffs. Die Mongolen hätten das mittelalterliche Russland nicht erobert, wenn es moralisch stark gewesen wäre. Preußen, Österreich und Russland hätten die Polnisch-Litauische Union nicht aufgeteilt, wenn es innerlich stark gewesen wäre. Die Barbaren hätten Rom nicht erobert, wenn es so gewesen wäre… Aber das war es nicht. Es ließ sich in den Abgrund moralischer Schwäche gleiten. Ebenso stehen die Vereinigten Staaten und Europa kurz vor ihrem Untergang, es sei denn, nach der Phase des Verfalls taucht ein Wladimir Putin auf. Wenn der Westen überleben soll, braucht er jemanden von diesem Kaliber. Auch Russland befand sich vor dem Jahr 2000 in einem Zustand des Verfalls.
